上海決策咨詢委員會(huì)委員、同濟(jì)大學(xué)特聘教授諸大建深耕“循環(huán)經(jīng)濟(jì)”研究20余年。作為將“循環(huán)經(jīng)濟(jì)”理念引入國(guó)內(nèi)的第一批人，在他的心中，要實(shí)現(xiàn)上海的可持續(xù)發(fā)展，必須走循環(huán)經(jīng)濟(jì)道路，而上海要走上循環(huán)經(jīng)濟(jì)道路，“垃圾革命”是必過(guò)的一關(guān)。他說(shuō)，“在處理生活垃圾這件事上，上海已無(wú)退路?！?p>　　今年7月1日起，上海將步入生活垃圾強(qiáng)制分類的新時(shí)代。已無(wú)退路的上海，如何打好“垃圾革命”這場(chǎng)硬仗？《解放周一》專訪了諸大建教授。

　　東京是最值得上海對(duì)標(biāo)的城市

　　解放周一：在當(dāng)下的上海，生活垃圾強(qiáng)制分類正逐步鋪開(kāi)。面對(duì)這場(chǎng)全市動(dòng)員的“新生活運(yùn)動(dòng)”，市民們有期盼更有忐忑。而您卻堅(jiān)定地認(rèn)為，在處理生活垃圾這件事上，上海已無(wú)退路。

　　諸大建：是的。城市就跟人一樣，不僅要“吃”好、“穿”好，“新陳代謝”也要好。垃圾是城市代謝的產(chǎn)物，一旦代謝不佳，城市就會(huì)不堪重負(fù)、運(yùn)轉(zhuǎn)困難，品質(zhì)生活無(wú)從說(shuō)起。

　　據(jù)測(cè)算，上海目前每人每天產(chǎn)生的垃圾已超過(guò)1公斤，整座城市每天產(chǎn)生的垃圾總量超過(guò)2.6萬(wàn)噸，正在逼近生活垃圾處置能力的極限。若不想在將來(lái)陷入被動(dòng)，必須現(xiàn)在就采取主動(dòng)、有效的措施。

　　按照政府有關(guān)部門公布的數(shù)據(jù)估計(jì)，上海目前生活垃圾焚燒占比約40%，填埋處理約40%，循環(huán)利用的比例小于20%。而倫敦與此對(duì)應(yīng)的三個(gè)比重分別為40%、30%、近30%，東京大約是75%、3%、20%。

　　解放周一：說(shuō)到要成為有世界影響力的國(guó)際大都市，上海過(guò)往大都是以紐約、倫敦、東京、巴黎為對(duì)標(biāo)城市進(jìn)行討論與學(xué)習(xí)。但這一次，您特別強(qiáng)調(diào)，在對(duì)垃圾革命經(jīng)驗(yàn)的學(xué)習(xí)與借鑒上，東京是最值得上海對(duì)標(biāo)的城市。

　　諸大建：沒(méi)錯(cuò)。無(wú)論東京還是上海，都是人多地少的亞洲城市。因?yàn)榈厣?，我們跟歐美遇到的垃圾問(wèn)題就很不一樣，無(wú)法選擇以填埋為主的垃圾處理方式。也正是因?yàn)槿硕嗟厣?，東京一開(kāi)始選定的戰(zhàn)略，就是從以填埋為主走向以焚燒為主。這和上海目前擇定的階段大方向也很像。而且，在城市的人口和空間布局上，東京也與上海接近。在空間上，東京的規(guī)模與上海中心城區(qū)的規(guī)模相仿。東京的垃圾問(wèn)題主要集中在東京都23區(qū)，上海的垃圾問(wèn)題也主要集中在中心城區(qū)。

　　此外，上海與東京在市民生活習(xí)慣和城市管理結(jié)構(gòu)上也很相像。由于兩座城市產(chǎn)生的垃圾品種相似，相近的飲食習(xí)慣都導(dǎo)致了廚余垃圾水分較多、較難采取直接焚燒的處置辦法，于是，紛紛在選定“回收利用率更高、填埋比重最低”的大目標(biāo)后，走上垃圾分類、源頭減量的必經(jīng)道路。

　　東京垃圾問(wèn)題的三次變革

　　解放周一：東京為了解決垃圾問(wèn)題，走過(guò)了怎樣的歷程？

　　諸大建：東京解決垃圾問(wèn)題的歷程，大致可以分為四個(gè)階段、三次變革。

　　最初的東京垃圾滿地、臭氣沖天，焚燒的想法產(chǎn)生于上世紀(jì)60年代，但在整個(gè)70年代，東京處理垃圾的方式仍然是以填埋為主。

　　當(dāng)時(shí)，東京都23區(qū)的垃圾主要靠江東夢(mèng)之島的填埋場(chǎng)處理，后來(lái)受到了江東人的抵制。東京都想在杉并區(qū)、多摩等地建垃圾焚燒場(chǎng)的想法也受到當(dāng)?shù)厝说牡种?。由于?dāng)?shù)厝嗽诶嚱?jīng)過(guò)的道路上挖坑打樁，東京都政府轉(zhuǎn)而決定由各地自己建設(shè)小規(guī)模的焚燒廠，解決自己的垃圾問(wèn)題。此間，東京都也曾將垃圾運(yùn)到北海道、四國(guó)、九州等地，均先后受到過(guò)抵制。這是第一階段。

　　上世紀(jì)80年代，東京開(kāi)始用焚燒替代填埋。1990年前后，焚燒成為東京垃圾末端處理的主導(dǎo)方式。這是第二階段。

　　由于到郊區(qū)或外地處理垃圾受到抵制，東京決定在市中心建設(shè)焚燒場(chǎng)，甚至在市政府旁邊選址，“在夾縫里造焚燒廠”的說(shuō)法就是這么來(lái)的。幸運(yùn)的是，這樣做倒逼了防污染技術(shù)的進(jìn)化。東京引進(jìn)德國(guó)和瑞士技術(shù)并進(jìn)行日本式改造，所建造的垃圾焚燒廠像博物館一般莊重，一改往日的公眾形象，慢慢贏得了市民的認(rèn)可。

　　上世紀(jì)90年代，日本人在吃盡垃圾苦頭之后，想到了垃圾是自己的問(wèn)題，開(kāi)始強(qiáng)調(diào)從源頭上減少垃圾的處理量。東京垃圾革命由此進(jìn)入第三階段。

　　1990年，日本政府把垃圾問(wèn)題作為中心問(wèn)題提了出來(lái)，這回的重點(diǎn)正是減少垃圾處理量。東京開(kāi)始加強(qiáng)堆肥并對(duì)垃圾進(jìn)行資源化管理，試圖減少垃圾總處理量。終于在2000年，東京的垃圾回收利用率達(dá)到了20%、焚燒超過(guò)了70%、填埋不斷逼近最小比例，實(shí)現(xiàn)了人均垃圾從大于1公斤到小于1公斤的變革。

　　2000年前后，日本啟動(dòng)循環(huán)型社會(huì)建設(shè)，提出針對(duì)垃圾問(wèn)題的循環(huán)型社會(huì)基本法，強(qiáng)調(diào)通過(guò)3R原則（即減量化、再利用、再循環(huán)）減少垃圾的產(chǎn)生。循環(huán)型社會(huì)的概念覆蓋了從末端處理到消費(fèi)、生產(chǎn)的全過(guò)程，以大幅度消滅廢棄物為終極目標(biāo)。東京垃圾革命就此進(jìn)入新階段。

　　上海有三大后發(fā)優(yōu)勢(shì)

　　解放周一：該如何看待我們和東京之間的差距，找到最適合我們的道路呢？

　　諸大建：如果將上海與東京進(jìn)行對(duì)照，會(huì)發(fā)現(xiàn)兩個(gè)落差。這兩個(gè)落差決定了，上海接下來(lái)可能得通過(guò)“兩步走”來(lái)縮短差距。說(shuō)得形象一點(diǎn)，就是先站住、再站高；先解決我們垃圾處理上的“及格線”問(wèn)題，再努力去達(dá)到與國(guó)際大都市地位相稱的“先進(jìn)水平”。

　　上海在垃圾處理上和東京之間的落差到底是什么呢？1990年前后，東京已經(jīng)變成焚燒和分類收集為主。那我們現(xiàn)在到了2019年，仍然是混合堆放。我們這次垃圾革命得先解決分類收集的問(wèn)題，不能分類的仍舊只能以填埋為主。只有分類收集成功了，才有后面的焚燒為主和資源循環(huán)再利用。這是第一個(gè)落差。

　　第二個(gè)落差就更大一點(diǎn)了。剛才講的落差，是垃圾已經(jīng)產(chǎn)生了，怎么把它處理好。接下來(lái)要面對(duì)的問(wèn)題是，垃圾能不能少產(chǎn)生一點(diǎn)。

　　到了這一步，就不光光是環(huán)衛(wèi)局的事情了，是整個(gè)社會(huì)的事情，必須從生產(chǎn)生活方方面面去努力。而且，東京人均垃圾產(chǎn)生量在1990年達(dá)到歷史最高峰值，之后就不斷減少，上海目前的垃圾量還在往上走。換句話說(shuō)，假設(shè)我們能夠如計(jì)劃中設(shè)定的那樣，在2020年前后實(shí)現(xiàn)垃圾分類和焚燒為主的目標(biāo)，那么，下一步的目標(biāo)才是降低人均垃圾產(chǎn)生量。這個(gè)目標(biāo)是不是馬上能夠?qū)崿F(xiàn)？恐怕至少要花上10年左右的時(shí)間。當(dāng)然，這兩個(gè)落差是我們的發(fā)展階段導(dǎo)致的，我們不能因此妄自菲薄。伴隨著時(shí)代的進(jìn)步，我們完全可以?shī)^起直追，縮短趕上東京的時(shí)間。

　　如今，上海在垃圾革命上的頂層設(shè)計(jì)已經(jīng)到位，相應(yīng)的立法和措施也已經(jīng)陸續(xù)出臺(tái)。上海向垃圾發(fā)起總攻的時(shí)候到了！接下來(lái)，上海有兩步可以走。

　　第一步，先解決末端垃圾處理問(wèn)題，把垃圾分類收集做到位，實(shí)現(xiàn)從填埋為主到焚燒為主的轉(zhuǎn)變。

　　第二步，到2020年，基本實(shí)現(xiàn)原生垃圾零填埋的目標(biāo)。

　　這個(gè)目標(biāo)，上海還是提得比較高的。

　　解放周一：您對(duì)上海在未來(lái)十余年間實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展充滿了信心。

　　諸大建：回頭去看東京在2000年以前走過(guò)的路，我們的信心可以來(lái)自“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”。

　　上海的第一個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)是“綜合”。上?，F(xiàn)在的工作重點(diǎn)是以焚燒為主替代填埋為主。但畢竟焚燒也不是好辦法，依然會(huì)有大氣污染產(chǎn)生。為此，我們需要配合堆肥、回收利用等做法多管齊下。

　　第二個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)是“倒逼”。原來(lái)我們是垃圾產(chǎn)出多少就處理多少，后面的流程完全服務(wù)于前面的流程，完全放任垃圾產(chǎn)生，并不斷進(jìn)行填埋場(chǎng)和焚燒爐的擴(kuò)能。什么是倒逼呢？倒逼就是通過(guò)框定填埋量和焚燒量的“天花板”，倒過(guò)來(lái)逼著垃圾的產(chǎn)生量和處理量必須削減。上海的垃圾產(chǎn)生量和處理量不能再毫無(wú)限制地?cái)U(kuò)張了。

　　第三個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)是更高技術(shù)水平的垃圾處理設(shè)施。上海雖然后起了，但可以用最先進(jìn)的技術(shù)來(lái)支撐我們改變現(xiàn)狀的決心。我相信，如果我們能夠充分利用上述三點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，我們的“戰(zhàn)役”是可以在較高水準(zhǔn)上打響、站穩(wěn)的。

　　垃圾革命的最高前景是建設(shè)循環(huán)型社會(huì)

　　解放周一：可不可以這樣理解，垃圾分類收集成功只是“垃圾革命”的第一步，只有當(dāng)全社會(huì)都主動(dòng)地從源頭上減少垃圾產(chǎn)生，才算解決了最根本的問(wèn)題？

　　諸大建：沒(méi)錯(cuò)。從本質(zhì)上來(lái)講，世界第四次工業(yè)革命的最高目標(biāo)就是垃圾革命。所謂綠色經(jīng)濟(jì)、綠色創(chuàng)新，無(wú)外乎對(duì)無(wú)廢技術(shù)和產(chǎn)品的倡導(dǎo)，對(duì)資源再循環(huán)、再制造、再利用的強(qiáng)調(diào)。垃圾減量才是真正高水平的戰(zhàn)略。所以，在我看來(lái)，上海垃圾革命最重要的戰(zhàn)略任務(wù)，應(yīng)該是實(shí)現(xiàn)垃圾總量和人均垃圾量的雙降。

　　這一點(diǎn)說(shuō)說(shuō)容易，難的是全社會(huì)從生產(chǎn)模式到消費(fèi)模式全方位做出改變；不僅制造出來(lái)的產(chǎn)品要從粗大笨重轉(zhuǎn)向輕小薄靈，盡可能減少包裝和物流環(huán)節(jié)的物料耗費(fèi)，消費(fèi)模式也要從一次性向耐用性轉(zhuǎn)變，變個(gè)人擁有為大家共享。在此過(guò)程中，物質(zhì)的生產(chǎn)和消耗都可以減少，人們能從中獲得的服務(wù)和滿意度不該減少。對(duì)上海來(lái)說(shuō)，垃圾革命的最高前景就是建設(shè)循環(huán)型社會(huì)。

　　日本從2000年前后開(kāi)始的循環(huán)經(jīng)濟(jì)建設(shè)，用了三個(gè)指標(biāo)來(lái)控制城市發(fā)展。第一，無(wú)害化處理量要減少，填埋、焚燒都要減少，以“無(wú)廢城市”為最高目標(biāo)。

　　第二，物質(zhì)利用的循環(huán)比例要提高。小到堆肥、一次性包裝的循環(huán)、物品的反復(fù)使用，大到整個(gè)城市循環(huán)再利用物資占資源總投入的比重，循環(huán)率越高，整個(gè)城市的循環(huán)性就越好。

　　第三個(gè)指標(biāo)是城市資源的凈投入能否減少。

　　如果說(shuō)，“經(jīng)濟(jì)密度”揭示的還只是土地和GDP之間的數(shù)量關(guān)系，那么，我認(rèn)為可以有一個(gè)“經(jīng)濟(jì)的垃圾密度”，來(lái)揭示一座城市單位GDP的垃圾產(chǎn)出。誰(shuí)在單位GDP的實(shí)現(xiàn)過(guò)程中產(chǎn)出更少的垃圾，誰(shuí)的經(jīng)濟(jì)效率就更高、更綠色。如果上海垃圾革命可以有一個(gè)更高目標(biāo)的話，我想，應(yīng)該是從一座高收入、高垃圾的城市，進(jìn)入高收入、低垃圾的新階段。

　　解放周一：東京能走到今天，整個(gè)社會(huì)發(fā)自內(nèi)心地想要去改變現(xiàn)狀的愿望，以及那種從上到下的動(dòng)員能力讓人印象深刻。在這一點(diǎn)上，我們是不是也要找找差距，想想縮短差距的辦法？

　　諸大建：這一點(diǎn)肯定也是很重要的，但羅馬不是在一天之內(nèi)建成的！

　　說(shuō)到底，垃圾處理最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)是“出門100米”，垃圾問(wèn)題首先是一個(gè)社區(qū)衛(wèi)生問(wèn)題。上世紀(jì)70年代，東京人還在為了垃圾問(wèn)題爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去，為何到了80年代，就能在垃圾分類收集上大有進(jìn)展？因?yàn)槿缜拔乃?，東京老百姓在吃盡了垃圾的苦頭后終于認(rèn)識(shí)到，垃圾問(wèn)題終究是自己的問(wèn)題——如果不分類，垃圾就沒(méi)辦法清運(yùn)，整個(gè)小區(qū)從環(huán)境狀況、居民生活滿意度，到對(duì)外的口碑、房?jī)r(jià)，都會(huì)受到影響。而如果小區(qū)內(nèi)重視這一問(wèn)題、愿意做出正向改變的居民越來(lái)越多，在整個(gè)人群中所占的比例不斷擴(kuò)大，這個(gè)問(wèn)題的解決就會(huì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)。說(shuō)到底，每一位市民都是垃圾的生產(chǎn)者和管理者，當(dāng)自覺(jué)的人超過(guò)50%，革命就有了轉(zhuǎn)向勝利的希望。

　　當(dāng)然，垃圾問(wèn)題不能等到大家都有所覺(jué)悟了，才去推動(dòng)相關(guān)變化的產(chǎn)生，必須在當(dāng)下立即采取剛性手段才行，對(duì)于違法者，不能給予任何可以討價(jià)還價(jià)的余地。在這個(gè)推動(dòng)變化發(fā)生的過(guò)程中，胡蘿卜和大棒都非常重要；必要時(shí)，經(jīng)濟(jì)手段和行政手段應(yīng)該多管齊下。

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